С. Винокур: Здравствуйте, дорогие друзья! Мы начинаем цикл передач под названием «Тайны Вечной Книги». Как вы уже догадались, речь пойдет о «Пятикнижии Моисеевом». И моим постоянным собеседником будет известный каббалист, доктор Михаил Лайтман. Здравствуйте!

М. Лайтман: Здравствуйте!

С. Винокур: Мы впервые начинаем цикл передач на русском телевидении о «Пятикнижии Моисеевом», и я практически уверен, что то, о чем мы сейчас будем говорить, мало кому известно.

И первый мой вопрос: не может быть, чтобы сборник обычных историй издавался миллиардными, а то и более, тиражами в течение долгих лет. Ведь многие из тех, кто читает «Пятикнижие Моисеево», считают, что это сборник историй. Что же это на самом деле?

М. Лайтман: Да, это самая популярная, общеизвестная книга, являющаяся основой философии, этики, экономики. Неисчерпаемый источник сюжетов для живописи, музыки, для всей культуры. Конечно, «Пятикнижие Моисеево» – это особая книга. И в чем ее особенность, думаю, люди не очень понимают. Но…

С. Винокур: Но догадываются?

М. Лайтман: Конечно. Догадываются, может быть, и потому, что автор ее – особенный.

С. Винокур: У этой книги был автор?

М. Лайтман: В основу этой книги положено раскрытие Творца, то есть явление Творца человеку, как его ощутил Моше, Моисей (иногда я буду называть его все-таки «Моше», по привычке). Это, конечно, уникальное событие в истории человечества. В принципе, и до Моше были люди, которые раскрывали и описывали Творца. Это Адам, с него мы начинаем наше летоисчисление.

С. Винокур: Адам – это первый человек?

М. Лайтман: Это первый человек, постигший Творца. Это не первый человек на земле. И до него было множество поколений людей. Он стал первым, постигшим Творца. Поэтому он называется «Адам», от слова «домэ» – «подобен» Творцу. Потому что постижение Творца может быть только в мере подобия Ему. Адам постиг Творца. И есть даже книга, написанная им, впечатление о раскрытии ему Творца, Высшей силы, которая называется «Тайный Ангел». Высшая сила, которую он постиг и которая скрыта от нас, называется «тайна», «тайная». Адам ее раскрыл и о ней написал. Книгу «Тайный ангел» и сейчас можно купить в магазине. Ангел – это просто сила. А тайная, потому что мы ее не ощущаем. Лишь тот, кто ощущает, говорит «явный ангел», значит, раскрытый.

С. Винокур: О раскрытии тайной силы также говорится и в «Пятикнижии»?

М. Лайтман: Только об этом и говорится. Все книги, которые написали каббалисты, т.е. раскрывающие Творца, называются святыми, потому что рассказывают то, что скрыто от нас. «Святость» на иврите называется «кодэш». «Кадош» – от слова «отделенный, обособленный», как бы отрезанный, где-то находящийся. И поэтому имеется в виду именно описание состояния скрытой от нас части мироздания. И все каббалисты, то есть люди, которые постигали эту скрытую часть мироздания, описывали это для нас в своих книгах. Мы их называем святыми. Но святыми – потому что в них описано именно «особенное», то, что находится вне наших органов чувств.

С. Винокур: Почему же все-таки Моше, Моисей писал это в виде историй? Для чего было путать людей? Человек начинает читать и воспринимает это как историю. А ведь это не так. Или так?

М. Лайтман: «Пятикнижие Моисеево» это и есть причинно-следственное последовательное раскрытие мира человеку. А это и есть история. Только не история народа, который бродит по пустыне, как там описывается. Это аллегорическое повествование о раскрытии человеком Высшей силы. В наше время, если кто-то желает раскрыть в себе дополнительные ощущения Высшего мира, того, что находится за нашим миром, то проходит эти состояния точно по тому же пути, что и Моше, точно так же, как он это описал.

С. Винокур: То есть любой человек может, читая эту книгу правильно, подняться по всем ступеням Моше, Моисея? И достичь Творца? То есть познать Творца, увидеть Его?

М. Лайтман: Да. В этом и заключается, практически, причина всего нашего существования в этом мире. Как сказано: «И все познают Меня от мала до велика». «Все» – имеется в виду абсолютно все существующие на земле...

С. Винокур: Когда говорится «от мала до велика», что имеется в виду?

М. Лайтман: Имеется в виду, что самый маленький и самый большой, младенец и взрослый, как сегодня они ощущают наш мир, каждый по-своему, так же будут ощущать вместе с нашим миром еще и раскрывающуюся каждому дополнительную часть мироздания, называемую Высшим миром.

С. Винокур: А как «постичь Творца»? Что это означает? Это даже звучит немножко мистически.

М. Лайтман: В постижении нет ничего мистического. Это значит «научно», «явно», в своих органах чувств, пощупать, попробовать, вкусить.

С. Винокур: Я могу Его увидеть так же, как вижу Вас?

М. Лайтман: Намного больше, более явно и внутри себя, в более сильном контакте, сквозном, заполняющем полностью наши чувства. Вот это объясняет каббала, и об этом говорится во всех этих книгах.

Итак, первую книгу – она называется «Тайный Ангел» – написал Адам. Затем, вторую книгу после него написал уже Авраам. Были, может быть, и между ними какие-то книги. Двадцать поколений прошло от Адама до Авраама, десять поколений – от Адама до Ноаха и десять поколений – от Ноаха до Авраама. И все эти люди были каббалистами, то есть ощущающими, постигающими Творца. И об этом тоже говорится в книге, которую написал Моше. Но мы о них самих ничего не знаем, а лишь то, что с ними происходило, но их произведений мы не знаем.

Уважаемый посетитель, если захотите записать свою мысль на страницах SEnav.net - Вам необходимо будет зарегистрироваться, либо войти на сайт под своим именем.